你問我答 互動就是力量 第 369 集

我們進入主題「你問我答」。

新加坡「蓮花寂明」問的。

阿彌陀佛！頂禮至高無上的師尊！弟子蓮花寂明有幾點關於諸天的問題，希望能得到您的指點。哇！他要問「諸天」的問題，是「天堂」的問題。他不問「人」的問題，不問「地」的問題，他問「天」的問題。你們這裡有誰到過天的？去過了沒有？去過了舉手！應該有的，有天眼的大部分都可以看到諸天。這個有天眼的可能都不在這裡，他們都跑到別地方，因為我們這裡坐的都是貴賓。能夠看天的，我們有很多人可以知道天的事情。這個「蓮喜上師」在這裡嗎？她哪裡去？(答：在師母那邊。) 在師母那邊！蓮喜上師的妹妹是可以看到天的，她也到過很多的天。她叫「李敏」，她可以看到很多天的。

何者最高？是否還會退轉？

師尊在 191 冊文集《 諸天的階梯》裡面寫的〈 無量光天的秘密〉，描述了「無量光天」：無量光天是一座大琉璃淨土。而且「奧明淨土、烏金淨土、持明淨土」就在其中。師尊也在〈有煩惱即是「無煩惱」〉一文裡描寫了「五不還天」，「五不還天是九品習氣全部滅盡，苦樂雙忘，住舍心中，安立了居處，而且全是聖人所居。」請問「無色界天」裡的四空天，譬如「非想非非想處天」其境界與「無量光天」和「五不還天」相比，哪一個比較高？另外，無量光天跟五不還天，是還會退轉的諸天？還是已經算不退轉的淨土了？

他問的問題，哪一個天比較高？無量光天還是五不還天、還是四空天，到底是哪一個比較高？我告訴大家，我們常常講「蓮花童子見金仙。落花虛空左右旋。微妙天音雲外聽。 盡說極樂勝諸天。」阿彌陀佛有兩個專長：一個是無量光、一個是無量壽。阿彌陀佛就是無量光佛、無量壽佛。淨琉璃世界一般來講，是在東方的「阿閦如來」跟東方的琉璃光淨土。他這裡講無量光天是一座大琉璃淨土，而且奧明淨土、烏金淨土、持明淨土就在其中。

所謂大琉璃淨土，如果是「藥師如來」的淨土，今天剛好這個長壽佛是相應，藥師佛如來也是長壽佛。佛很奇怪的，你不要講這個藥師琉璃光、西方極樂淨土，其實都是淨琉璃，非常清淨的，跟琉璃一樣的無量光土。我們曉得西方極樂世界有「常寂光土」、 有「實報莊嚴土」、「 方便有餘土」、「 凡聖同居土」，那個都是屬於無量光土。

在密教裡面，「奧明淨土」是「空行母」的淨土；「烏金淨土」是「蓮華生大士」的淨土；「持明淨土」是密教持咒，持到光明顯現的淨土。什麼是持明淨土？就是你持咒持到得到光明；烏金淨土是蓮華生大士的「銅色山淨土」；奧明淨土就是空行母的淨土，這三個淨土都是在無量光天裡面。

我們不要說那是藥師佛的淨土、或是阿彌陀佛的淨土，只要是淨土都比諸天還高。蓮華生大士的淨土，因為淨土勝諸天， 都比無色界天、五不還天高。

什麼叫做「五不還」？ 五不還就是說，你不會到來娑婆世界受生了， 叫做五不還，不會再來。「阿羅漢」四個境界其中有一還，是哪「一還」？ 阿羅漢祂是不會再來受生的， 不會再來娑婆世界受生的。但是，有一個境界祂會到娑婆世界來受生，四個當中有一個就是「一還」。就是釋迦牟尼佛講，祂來到娑婆世界，就是「阿那含」，阿那含就是一還，祂是會來娑婆世界受生的。

在諸天當中的五不還天， 祂是不會再來娑婆世界受生。其中，有一個天叫做「無想天」， 進去了出不來，當然就不會還。因為你進去了就出不來了，你什麼都不想，一直在那邊睡覺，就是無想天啊！無想天祂不會再來娑婆世界受生。

所以，無量光天跟五不還天相比哪一個比較高？就可以講出來了，對不對？淨土勝諸天， 就是無量光天，比這個五不還天還要高。不過這兩個天：無量光天、跟五不還天都已經不會退轉，都已經不會退轉，也就不會再來娑婆世界了，這個意思。這個回答蓮花寂明。

Q821-2  如何從「非想非非想處天」到達不退轉境界？

第二個問題 ：《諸天的階梯》師尊詳細的描述了從「欲界天」到「非想非非想處天」的層次及修練方法。「非想非非想處天」有何特質，使得修行者仍可能退轉，就是從這層次進一步到達不退轉的境界？比如阿羅漢、菩薩或者佛，請問關鍵是什麼呢？

因為非想非想想處天還是有很細、很細的想，幾乎沒有想了。「非想」就是沒有想，「 非非想」就是非常細的想，不是想的想，那就是很細、很細的想。你還有很細、很細的想，就是還有緣。緣起你就退轉，只要緣起你就退轉。不過要退轉也滿難的，因為你是很細、很細的想，並不容易退轉，但還是有退轉的緣，這就是非想非非想處天。四空天的最高天了，還是有很細，像針一樣的想。那你只要有想，就還有緣，緣起就一定會倒轉。我的意思就是這樣子跟他講。

阿羅漢是沒有了，阿羅漢是不退轉的。那麼，菩薩也是不退轉的，佛也是不退轉。關鍵在什麼呢？ 就是在「想」，很細、很細的想。壽命很長，但是你只要一想，那你就緣起，所以退轉了。這個是很深的問題，他今天怎麼問那麼深的問題？因為你的名字叫做寂明，寂就是寂靜的寂，明就是明白的明。

還有第三個問題。我已經受不了！《諸天的階梯》裡面有〈無何有的家鄉〉。師尊與「莊子」探討「無所有處天」的特質，師尊問：「為什麼莊子會在無所有處天？」莊子答：「 無無明、 無行、 無識、無名色、 無六入、 無觸、 無受、無愛、無取、 無有、 無生、 無老死。」師尊指出這是無十二因緣。莊子回應：「這是本然存在的『無為法』。」另外，莊子還說：「天壽六萬大劫，等於無量了、 不可量了。就算是淨土亦有滅時、生時，輪迴在這裡，等於是微乎其微。」這與《般若心經》裡面所描述的實相頗有相似之處。不過「無所有處天」乃是諸天之一，與「了義」的《般若心經》肯定有所差異，請問差異是什麼呢？另外，請問什麼是莊子說的淨土？弟子理解為佛國淨土，會有生滅嗎？佛國淨土比如西方極樂淨土，不是不滅、不退轉的永恆境界嗎？

他的問題來了！我告訴你這個只有我知道。就算西方極樂世界已經到了頂了，壽命已經到了頂了、消失了，是在另外一個世界裡面又出來了，這樣了解嗎？我講這個意思就是說，雖然西方極樂世界是一個化土，阿彌陀佛所化出來的。它的壽命已經盡了， 但是這個滅了，另外一個淨土又出生了，是永遠不會滅的，這樣了解嗎？淨土是永遠不滅的。為什麼我講永遠不滅呢？因為這裡的壽命算是結束了，它會移到另外一個淨土。

他有提到莊子跟十二因緣。莊子是很厲害的，在中國的一個聖人。這老莊思想，影響了中國很多聖人的思想，老子跟莊子是中國的。莊子本身有「無何有」，就什麼都沒有！那十二因緣本身來講，是釋迦牟尼佛在菩提樹下，所思索出來的十二因緣。十二種因緣也就是「無明、行、識、名色、六入、觸、受、愛、取、有、生、老死」就是十二因緣。是釋迦牟尼佛在菩提樹下所思索出來的四聖諦、十二因緣。

那麼，莊子講「無無明」，就是沒有十二因緣，跟師尊所講的幾乎都快一樣。師尊很想講這個「無所住」、「無所得」。師尊昨天晚上講的就是無所得嘛！今天這裡面也有講到無所住，《維摩詰經》裡面就有提到無所住，那時候再講給大家聽吧！

佛國淨土會有生滅嗎？ 當然有！因為是阿彌陀佛化出來的，它本身有壽命的。再化成裡面的眾生，再學三十七道品、四念處、四正勤、四神足、五根、五力、七菩提、八正道就是三十七道品。他修這個三十七道品，修成就了，你直接就可以成就了，成就了就是不退轉了。那還沒有成就的，他轉到另一個淨土去。這是回答新加坡蓮花寂明所問的。問的都很深，今天問的問題都很深。